Лучшая фраза Путина.
Mar. 2nd, 2017 12:35 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
nedosionist.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
puppet_djtВидимо, самая важная фраза, сказанная когда-либо Путиным была о Трампе: «"Он яркий очень человек, талантливый, без всяких сомнений. Не наше дело определять его достоинства, это дело избирателей США, но он абсолютный лидер президентской гонки", - сказал Путин.»
Это отнюдь не самая мудрая, либо прозорливая, либо неординарная мысль итд. – она сама по себе тривиальна. (И поскольку он еще с ними, то может он еще чего при случае ляпнет.) Но для единственной фразы, она совершенно неординарно срезонировала, если оценивать важность по ROI (return on investment) для страны, поскольку инвестиция была минимальная. Это должно стать канонической иллюстрацией для пословицы «Ничто не стоит столь дешево, и не ценится столь дорого, как вежливость.»
Слово «яркий» было mistranslated “brilliant”, Трамп ответил комплиментом на комплимент (he likes to be “nice”), на его комплимент накинулись оппоненты-республиканцы, и далее Хиллари, будучи атакован, Трамп закусил удила – и завязался этот странный bromance на расстоянии. Результат превзошел самые фантастические ожидания: Путин непланово стал одной из основных тем американских выборов, Хиллари провела кампанию против него – и проиграла. Даже если реально Дональд и вернется к антироссийскому курсу внешнеполитического истеблишмента последних лет, результат налицо уже.
Этой единственной фразой Путин существенно повлиял на ход, а возможно и на результат, американских выборов, это открытое влияние было на порядки значительнее, чем все hacks ГРУ, вещание RT и неподтвержденные гипотетические конспиративные backchannel контакты Кремля с командой Трампа. Она, точнее ее резонанс, повлиял не только на ход самой кампании, но и на мнение народа: положительные оценки самого Путина выросли на 50%, и три четверти республиканской молодежи позитивно оценивают Россию; эквивалентный пиар обошелся бы в миллиарды.
Эта ставшая почти судьбоносной для страны фраза была мимоходом брошена уходящим Путиным корреспонденту ABC News в кулуарах большой пресс-конференции. Это не была хитрая спецоперация мудрого или коварного лидера; она была неплановая, и этот эффект был неплановый (ни при каком планировании спецоперации Кремль не мог бы рассчитывать на столь удачный для себя неудачный перевод и последствия). Этот комплимент сопровождался оговоркой (disclaimer) о невмешательстве, подчеркивающей что он рассматривает его как совершенно минимальную отличную от “no comment” реплику, и вполне приемлемым в рамках дипломатического протокола.
И вот эта случайная мимолетная незначительная фраза – оказалась наиболее удачным, что этот правитель когда-либо сказал за свою слишком долгую карьеру на троне.
Это отнюдь не самая мудрая, либо прозорливая, либо неординарная мысль итд. – она сама по себе тривиальна. (И поскольку он еще с ними, то может он еще чего при случае ляпнет.) Но для единственной фразы, она совершенно неординарно срезонировала, если оценивать важность по ROI (return on investment) для страны, поскольку инвестиция была минимальная. Это должно стать канонической иллюстрацией для пословицы «Ничто не стоит столь дешево, и не ценится столь дорого, как вежливость.»
Слово «яркий» было mistranslated “brilliant”, Трамп ответил комплиментом на комплимент (he likes to be “nice”), на его комплимент накинулись оппоненты-республиканцы, и далее Хиллари, будучи атакован, Трамп закусил удила – и завязался этот странный bromance на расстоянии. Результат превзошел самые фантастические ожидания: Путин непланово стал одной из основных тем американских выборов, Хиллари провела кампанию против него – и проиграла. Даже если реально Дональд и вернется к антироссийскому курсу внешнеполитического истеблишмента последних лет, результат налицо уже.
Этой единственной фразой Путин существенно повлиял на ход, а возможно и на результат, американских выборов, это открытое влияние было на порядки значительнее, чем все hacks ГРУ, вещание RT и неподтвержденные гипотетические конспиративные backchannel контакты Кремля с командой Трампа. Она, точнее ее резонанс, повлиял не только на ход самой кампании, но и на мнение народа: положительные оценки самого Путина выросли на 50%, и три четверти республиканской молодежи позитивно оценивают Россию; эквивалентный пиар обошелся бы в миллиарды.
Эта ставшая почти судьбоносной для страны фраза была мимоходом брошена уходящим Путиным корреспонденту ABC News в кулуарах большой пресс-конференции. Это не была хитрая спецоперация мудрого или коварного лидера; она была неплановая, и этот эффект был неплановый (ни при каком планировании спецоперации Кремль не мог бы рассчитывать на столь удачный для себя неудачный перевод и последствия). Этот комплимент сопровождался оговоркой (disclaimer) о невмешательстве, подчеркивающей что он рассматривает его как совершенно минимальную отличную от “no comment” реплику, и вполне приемлемым в рамках дипломатического протокола.
И вот эта случайная мимолетная незначительная фраза – оказалась наиболее удачным, что этот правитель когда-либо сказал за свою слишком долгую карьеру на троне.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-03-02 05:14 pm (UTC)https://www.washingtonpost.com/news/fact-checker/wp/2016/05/03/no-putin-did-not-call-donald-trump-a-genius/
Прямая дискуссия про комплимент Путина была на "Commander in Chief" Forum в начале сентября:
TRUMP: I think I would have a very, very good relationship with Putin. And I think I would have a very, very good relationship with Russia. As I said, take a look today. Take a look at what happened with their fighter jets circling one of our aircraft in a very dangerous manner. Somebody said less than 10 feet away. This is hostility. And I saw, just two or three days ago, they looked like they were not exactly getting along, but I looked at President Obama and Putin staring at each other. These were not two people that were getting along. And, you know, the beautiful part of getting along, Russia wants to defeat ISIS as badly as we do. If we had a relationship with Russia, wouldn't it be wonderful if we could work on it together and knock the hell out of ISIS? Wouldn't that be a wonderful thing?'
LAUER: Let me ask you about some of the things you've said about Vladimir Putin. You said, I will tell you, in terms of leadership, he's getting an A, our president is not doing so well. And when referring to a comment that Putin made about you, I think he called you a brilliant leader, you said it's always a great honor to be so nicely complimented by a man so highly respected within his country and beyond.
TRUMP: Well, he does have an 82 percent approval rating, according to the different pollsters, who, by the way, some of them are based right here. Look, look...
LAUER: He's also a guy who annexed Crimea, invaded Ukraine, supports Assad in Syria, supports Iran, is trying to undermine our influence in key regions of the world, and according to our intelligence community, probably is the main suspect for the hacking of the DNC computers...
TRUMP: Well, nobody knows that for a fact. But do you want me to start naming some of the things that President Obama does at the same time?
LAUER: But do you want to be complimented by that former KGB officer?
TRUMP: Well, I think when he calls me brilliant, I'll take the compliment, OK? The fact is, look, it's not going to get him anywhere. <...> Matt. The fact that he calls me brilliant or whatever he calls me is going to have zero impact.
LAUER: But the fact that you say you can get along with him, do you think the day...
TRUMP: I think I'd be able to get along with him.
LAUER: Do you think the day that you become president of the United States, he's going to change his mind on some of these key issues?
TRUMP: Possibly. It's possible. I don't know, Matt. It's possible. And it's not going to have any impact. If he says great things about me, I'm going to say great things about him. I've already said, he is really very much of a leader. I mean, you can say, oh, isn't that a terrible thing -- the man has very strong control over a country.
no subject
Date: 2017-03-02 05:43 pm (UTC)1. "Take a look at what happened with their fighter jets circling one of our aircraft in a very dangerous manner."
После выборов Трампа подобные провокации продолжились, но не вызвали никакой реакции от Трампа. На пресс-конференции его пытались об этом спрашивать.
QUESTION: Mr. President, you mentioned Russia. Let's talk about some serious issues that have come up in the last week that you have had to deal with as president of the United States.
TRUMP: OK.
QUESTION: You mentioned the vessel -- the spy vessel off the coast of the United States.
TRUMP: Not good.
QUESTION: There was a ballistic missile test that many interpret as a violation of an agreement between the two countries; and a Russian plane buzzed a U.S. destroyer.
TRUMP: Not good.
<...много болтовни...>
QUESTION: Can we conclude there will be no response to these particular provocations?
TRUMP: I'm not going to tell you anything about what response I do. I don't talk about military response. <...> So when you ask me what am I going to do with a ship, the Russian ship as an example, I'm not going to tell you. But hopefully, I won't have to do anything, but I'm not going to tell you.
2. "I looked at President Obama and Putin staring at each other."
Имеется в виду вот эта фотография:
3. "82 percent approval rating, according to the different pollsters, who, by the way, some of them are based right here"
Цифра в 82% возможно взята из Pew Center, который в свою очередь использует Левада центр в России.
Еще про рейтинги: http://tijd.livejournal.com/27261.html
4. "But do you want me to start naming some of the things"
Whataboutism похожий на знаменитый ответ Биллу О'Райли: "You think our country's so innocent?"
5. Противоречивая реакция на комплимент. С одной стороны: "it's not going to get him anywhere", "is going to have zero impact", "it's not going to have any impact". С другой стороны: "If he says great things about me, I'm going to say great things about him."
no subject
Date: 2017-03-02 09:15 pm (UTC)4. Такое вступление может быть началом нормальной сравнительной дискуссии или пустой демагогии - неизвестно. Но ни здесь, ни О'Райли не готовы к реальной дебатам на эту тему; остается лишь демонстрация фейкового возмущения.
Я репику у О'Рейли у Якова обсуждал (http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1276175.html?thread=40421903#t40421903)подробнее, можно перенести сюда, если хотите. Обратите внимание: у этого довода разный моральный статус в исполнении кандидата и президента.
5. Здесь нет противоречия. Он говорит о том, что это пустая формальная вежливость, и не более. Причем - что интересно - и он, и Путин четко говорят о том, что оба именно так это понимают, но либеральная критика им вменяет в вину нечто вроде "пацан сказал, пацан сделал".
no subject
Date: 2017-03-02 08:58 pm (UTC)Это тык (http://time.com/4483355/commander-chief-forum-clinton-trump-intrepid/)на форум.
no subject
Date: 2017-03-02 05:51 pm (UTC)Контакты понемногу начинают подтверждаться.
American allies, including the British and the Dutch, had provided information describing meetings in European cities between Russian officials — and others close to Russia’s president, Vladimir V. Putin — and associates of President-elect Trump, according to three former American officials who requested anonymity in discussing classified intelligence.
Separately, American intelligence agencies had intercepted communications of Russian officials, some of them within the Kremlin, discussing contacts with Trump associates.
https://www.nytimes.com/2017/03/01/us/politics/obama-trump-russia-election-hacking.html
> наиболее удачным, что этот правитель когда-либо сказал
Символом удачных операций Путина стали победы российских спортсменов на Олимпиаде в Сочи. Сейчас он делает для репутации российской внешней политики то же, что уже сделал для репутации российского спорта.
С другой стороны он до сих пор на троне, а это для политика подобного типа - главная удача.
no subject
Date: 2017-03-02 09:25 pm (UTC)Насколько можно судить, Кремль в этой истории сделал минимум, или почти ничего (значимого). А мы уже год сражаемся с тенями на стене.
Для обсуждения в постсоветской среде имеет смысл еще один frame, которого нет в большой прессе: Сравнивайте упреки о контактах с Кремлем и Кисляком, со старыми разнообразными упреками из Кремля московской либеральной оппозиции в контактах с американским посольством (аналогично п2 выше). Здесь сейчас это является худшим жупелом, имхо.
no subject
Date: 2017-03-02 10:10 pm (UTC)1. В британском досье Кисляку приписывается ключевая роль в спецоперации.
PUTIN had been receiving conflicting advice on interfering from three separate and expert groups. On one side had been the Russian ambassador to the US, Sergei KISLYAK, and the Ministry of Foreign Affairs, together with an independent and informal network run by presidential foreign policy advisor, Yuri USHAKOV (KISLYAK’s predecessor in Washington) who had urged caution and the potential negative impact on Russia from the operation/s. On the other side was former PA Head, Sergei IVANOV, backed by Russian Foreign Intelligence (SVR), who had advised PUTIN that the pro-TRUMP, anti CLINTON operation/s would be both effective and plausibly deniable with little blowback. The first group/s had been proven right and this had been the catalyst in PUTIN’s decision to sack IVANOV (unexpectedly) as PA Head in August. His successor, Anton VAINO, had been selected for the job partly because he had not been involved in the US presidential election operation/s.
Разумеется, в досье может содержаться масса дезинформации, и принимать на веру там ничего не стоит. Но та часть, которая касается обстоятельств отставки Сергея Иванова, на мой взгляд выглядит правдоподобно и подтверждается, согласно автору досье, несколькими источниками: http://puppet-djt.livejournal.com/11976.html
2. Когда Флинн был пойман на контактах с Кисляком, он давал путанные показания, несколько раз их менял, в том числе откровенно врал про даты и темы разговоров. За что в итоге и поплатился: http://puppet-djt.livejournal.com/11683.html
no subject
Date: 2017-03-02 10:46 pm (UTC)И Кисляк здесь говорит то же, что и я в этом посте: blowback от спецопераций (если они и были) был значителен, а их эффективность незначительная - особенно по сравнению с мимолетной репликой самого Путина.
В связь отставки Сергея Иванова с американской кампанией я не пока не верю, он слишком долго был с Путиным. Это выглядит как какие-то бюрократические интриги/перестановки. Аналогично с отставкой Флинна, кстати.